Пользователь
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 189
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
Добавлено: 17.08.2018 13:02:03
Задумался над приобретением индукционной плавильной печи.
Лью латунь от 0,4 до 1,5 кг в одну опоку.
У кого есть опыт использования индукционных печей с керамическими тиглями?
графит ввиду своего выгорания и стоимости не расматриваю
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 666
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Добавлено: 17.08.2018 14:45:39
niki_81,
керамический тигель в индукционной печи не работает, только графит, он собственно и греется током высокой частоты (ТВЧ), за счёт этого и плавится металл.
Вот здесь эта тема обсуждается
http://www.jportal.ru/forum/forum8/topic15687/message326500/#message326500
Да, это конечно, если печь не СВЧ (сверх высокой частоты), но это отдельная история.
Пользователь
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 189
Индукционная печь мод Industrial Craft 2 Experimental / Как сделать индукционную печь в Minecraft
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
Добавлено: 17.08.2018 15:13:25
Ну если все правильно понял, то разогрев происходит именно от стенок графита.
а если будет в керамике, то нагрев будет происходить дольше, так как будет нагреваться уже сам металл?
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 666
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Добавлено: 17.08.2018 20:18:17
niki_81,
Разницы в скорости нагрева не будет, будет не принципиальной 1-5 сек. может быть.
Керамика в этом месте служит защитой графита снаружи, изнутри металл, флюсы, пламя горелки естественным образом слегка защищают графит от выгорания — соединения с атмосферным кислородом.
Ещё лучшей защитой графита, служит вакуум, а самый хороший вариант — гелий, аргон, азот.
По этой причине, в вакуумных печках и/или литейных машинах качественный графитовый тигель может выдержать до 300 плавок.
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ
Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Добавлено: 18.08.2018 10:12:57
| (niki_81 17.08.2018 15:13:25) Ну если все правильно понял, то разогрев происходит именно от стенок графита. а если будет в керамике, то нагрев будет происходить дольше, так как будет нагреваться уже сам металл? |
Тут вот в чём дело. индукционная печь рассчитана на определённые СТАБИЛЬНЫЕ параметры нагреваемого тела (это связано с индуктивностью и поглощением в материалах). То есть колебательный контур рассчитан на некие постоянные величины. Благодаря этому печь имеет относительно простые настройки с минимумом регулировок.
Если там засыпан металл в керамике, то от его массы, состояния (слиток или порошок), типа металла сильно изменяются параметры. Печь это может не скомпенсировать и выключиться, или сгореть. К тому же для печек с индуктивным нагревом очень нежелательны малые и компактные массы, это связано с тем что нагреваемое тело должно максимально плотно прилегать к индукторной спирали. В случае кусочка металла далеко от катушки взаимосвязь мала и мощность бесполезно циркулирует в индукторе, не передаваясь в металл, есть ещё и влияние токов скин-эффекта на металл и экранирование им глубинного нагрева . Поэтому и приняли что стабильное поглощающее тело это элетктропроводный тигель, а металл греется косвенным нагревом, не внося расстройки в контур.
30 серия: Как сделать индукционную печь в майнкрафт — Industrial Craft 2 Experimental
Пользователь
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 189
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
Добавлено: 20.08.2018 06:36:22
А если плавить в тигле из нержавейки?
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ
Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Добавлено: 20.08.2018 13:15:38
Для металлов и графита разные частоты нужны. Чем выше частота тем тоньше слой в который проникает ВЧ волна (скин-эффект) и хуже нагрев. Для графита и для металла частоты различаются сильно, металлу нужны совсем низкие частоты, от сотен герц до десятков(максимум сотен) килогерц. А для графита мегагерцы.
И от частоты зависит диаметр индуктора и размеры тигля, чем выше частоты тем меньше. Поэтому для компактных установок лучше частоты повыше, а тигли поменьше получаются. Ювелиры же килограммами не плавят .
Пользователь
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 189
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
Добавлено: 20.08.2018 13:29:07
ДмитрийМ,
спасибо за науку.
На просторах интернета, что то не могу найти индукционные установки с небольшими частотами например до 2000-2500 Кгц.
Я ищу с вместимостью тигля до 1,5-2 кг по латуни
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ
Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Добавлено: 20.08.2018 16:48:14
См. выше. Индукторы на десятки-сотни кгц очень велики. Чисто физически. А если пытаться скомпенсировать малую индуктивность большой емкостью то ток начинает циркулировать в конденсаторе а не в катушке, резко падает КПД. Поэтому проще делать высокую частоту и неметаллический, но ЭЛЕКТРОПРОВОДНЫЙ тигель, чем извращаться с индуктором.
Ну и не забывайте что индуктор под напряжением ВЧ (иногда и высоковольтным постоянным, если лампы, металлический тигель требует хорошей изоляции. Впрочем графит тоже в керамический стакан становится с той же целью.
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 666
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Добавлено: 20.08.2018 18:01:42
| (ДмитрийМ 20.08.2018 13:15:38) А для графита мегагерцы. |
А не наоборот ли?
Даже если взять известных производителей вакуумных литеек Шульхайс, Индутерм, Аргенту
они греют графитовые тигли и их индукторы рассчитаны как раз на низкие частоты от 10 -70 кГц.
Более того это позволяет использовать эти же частоты для активного перемешивания металла при плавки.
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ
Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Добавлено: 20.08.2018 19:37:53
Ну ничего не скажу, просто в начале 90-х параллельно теме аффинажа был запрос на индукционные плавилки. То, что я писал выше было тогда собрано по литературе, что для маленьких тиглей надо высокие частоты. Потому что спрос был на сотни грамм, под жёлтый. Насчёт перемешивания. в электропроводные материалы при любых ВЧ частотах более долей мм .. максимум 3-4 мм не заходит волна.
Поэтому как она в графите будет металл перемешивать, не знаю. На 50 гц есть печи под металл черный, там просто тигель является вторичной обмоткой трансформатора этакого. Вот там всё перемешивается, в непроводящем тигле. Чисто за счёт токов. То что с точки зрения физики тигель маленький должен быть соответствовать индуктору, это просто электротехника.
На сотнях кгц и еденицах Мгц это выполняется. Выше 10 мгц уже работают печки и сушилки для диэлектрических материалов, у меня была печка для пластиков на 27,12 Мгц ламповая.
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 666
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Добавлено: 21.08.2018 00:23:18
ДмитрийМ,
На мой взгляд последовательность нагрева в индукционной печи такая:
1. температура тигля и шихты — комнатная
индуктор греет графит
графит греет шихту
2. температура тигля и шихты, допустим 1000 градусов Ц.
индуктор (ТВЧ) греет и и графит и шихту, поскольку при увеличении температуры увеличивается и сопротивление металла, более того, полагаю, что скин-эффект пропадает, сильно снижается, надо погуглить, но для ферромагнетиков это так, при переходе температуры через точку Кюри ~700-800 град. Ц.
3. температура тигля и шихты равна температуре плавления шихты
металл расплавлен
индуктор (ТВЧ) не только греет металл, но и перемешивает металл.
При этом чем выше частота греем-плавим металл быстрее
Чем ниже частота — лучше перемешивание.
Это два основных параметра: минимальное время плавки, максимальное перемешивание, которые характеризуют литейную машину.
В этом месте затрудняюсь как конструкторы выходят из положения.
Теоретически можно говорить о двух частотном генераторе ТВЧ, практически представляю не очень.
И пример частоты от фирмы Galloni, литейка Pressovac Max = 80 кГц
http://www.jmo.ru/catalog/catalog_id=3159.html
Изменено: Olorin — 21.08.2018 00:30:51
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ
Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Добавлено: 21.08.2018 14:11:48
Скин эффект от частоты не зависит, а магнитные свойства да. Но благородные металлы и их сплавы с медью не ферромагнетики. А так да, наверное около сотни кгц это и есть компромисс между предельной частотой IGBT транзисторов в генераторе и размерами контура для небольшого тигля.
Вот кстати статья где более полно изложено то что я писал выше http://prominductor.ru/articles/induktsionnyy_nagrev_osnovnye_printsipy_i_tekhno logii/
Вспоминая те годы (точнее лихорадочные попытки заработать на чем угодно ) помню что макеты мы сделали, и на лампах и на тиратронах, примерно на 500. 1000 ватт выходной мощности, но оказалось что для сотен грамм рыжего менее 2-3 квт не стоит и делать, тепловые потери превышают подвод ВЧ мощности. Да и отдельные установки малым тиражом оказались очень дороги, если всё покупать , так и бросили эту тему.
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ
Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Добавлено: 23.09.2018 19:01:09
Пересёкся я тут на днях с профессором кафедры литья по электротермическим методам обработки и специализацией «плавка ТВЧ». Задал я Аркадию Ильичу вопросы о ТВЧ плавке. Вот обобщённые его ответы:
1. При плавке 50% мощности выделяется в индукторе, 50% в изделии, при оптимальном раскладе. Поэтому печки общей мощностью менее 2,5..3 квт не используются для разумных объёмов плавок. Она просто не сможет расплавить металл, так как из этих 50% надо ещё вычесть потери на теплопотери тигля. Для минимизации этих потерь плавку надо вести быстро и подводить избыточную мощность.
2. Чем лучше электропроводность металла тем тяжелее его нагрев, так как из-за скин-эффекта греется только тонкий слой поверхности. И чем электропроводнее металл тем тоньше этот слой. Поэтому и используют графитовые (с повышенным сопротивлением) тигли, которые греются по всей толщине стенок и тепло уже передают металлу. При любом случае желательно понижать частоту нагрева, но это увеличивает размеры индуктора и соответственно минимальный объём тигля.
3. Металл для нагрева должен иметь замкнутую кольцевую (монолитную) форму, порошок самое нежелательное для плавки. Он требует электропроводного тигля, иначе искрение и разбрызгивание, пока не перейдёт в жидкость.
4. Перемешивание металла происходит тем активнее чем ниже электропроводность и ниже частота.
5. Загрузка тигля должна быть максимально возможной, а он должен по высоте и ширине максимально совпадать с размерами индуктора для максимального КПД и безаварийной работы генератора.
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 666
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Добавлено: 23.09.2018 20:40:26
ДмитрийМ,
Тоже эту тему не оставляю, и изучаю тему индукционной плавки и перемешивания металла.
Относительно скин эффекта, писал ранее, толщина слоя зависит от частоты и температуры.
Для металла это выглядит так: греется первый слой выше температуры гистерезиса, скин эффект «переходит на слой ниже» и так далее пока не расплавится весь металл.
Но ювелирные печи — это печи косвенного нагрева — греется тигель, который плавит металл.
Для меня уже почти медицинский факт
1. плавят на частоте 60-80 кГц. И плавит совсем не проблема и китайские плавилки это делают легко для 1-2 кг. — 3-4 кВт и 4-5 кг. — 5 кВт и 15 кВт продают, но не премешивают, только руками посредством кварцевой палочки. Частота ~70 кГц
И на ютюбе переделывают сварочные инверторы — 80 кГц — 0.5-1 кг расплавят легко, время 3-5 мин.
2. перемешивают на частоте 9-14 кГц. Вот шильдик Аргенты, а конкретнее ВАКУУМНАЯ ЛИТЕЙНАЯ МАШИНА ARGENTA AGATRONIC W
http://rundist.com/product/vakuumnaja-litejnaja-mashina-argenta-agatronic-w/
Частота 14 кГц., думаю у всех индукционных литеек и печек с индукционным нагревом/перемешиванием фирмы Аргента такая частота перемешивания. Думаю, что у немцев ещё ниже около 10 кГц.Главный для меня вопрос сейчас — форма сигнала: импульс, или гармонический.
И как объединит эти частоты на первичной «обмотке» индуктора — медной трубке, через которую пропускают высокочастотный ток и охлаждающую жидкость: вода, антифриз
Трубка является певичной, тигель — короткозамкнутой вторичной обмоткой.
С перемешиванием сложнее, поскольку вторичкой служит уже расплавленный металл.
Мощность можно посчитать с походом беря полный объём тигля, и в конечном генераторе мощность можно отрегулировать.
Вопрос по форме перемешивающего сигнала, и как на одной первичной обмотки иметь токи двух разных частот.
Наверно это должно быть два разных генератора. Дальше у меня только слабые предположения.
Да, на форуме строят и обсуждают 4-х, 5-и координатные фрезеры по воску, импульсные сварочные типа PUK, 3D принтеры.
Не обсуждается народная литейка с индукционным нагревом и перемешиванием.
Странно, почему? Стоят эти девайсы много больше 3D принтеров, PUKов и координатных фрезеров вместе взятых.
Механика, вакуум, подача инертного газа и допрессовка — технические задачи, которые, на мой взгляд, решаемы и подъёмы за минимальные деньги.
Индукционная плавка тоже не проблема.
Управление — можно и на ручном приводе по первости.
Остаётся индукционное перемешивание.
Но если есть литейка, которая перемешивает индукционным током, вычислить техническую сторону индукционного перемешивания с помощью осциллографа и частотного анализатора не составит труда даже не разбирая машину. А если ещё дотянутся до электрических схем, то скопировать один к одному очень возможно.
Источник: www.jportal.ru
Как нагреть индукционную печь в minecraft
19 окт 2012 Крафт и установка индукционной печи. (Industrial Craft 2). neozisru. Loading.
Game. Minecraft; 2009; Explore in YouTube Gaming. 17 июл 2017 Индукционная печь — это улучшенная версия электрической печки.
Индукционная печка нагревается и по мере нагрева работает.
Индустриальный Minecraft #9 — Доменная печь (1.7.10 ic2
14 фев 2015 Летсплей по индустриальному minecraft’у 1.7.10. В этой серии мы ставим
доменную печь, чтобы п Индустриальный Minecraft #10 — Делаем
индукционную печь (1.7.10 ic2 experimental) — Duration: 22:05. ducker. 14 июл 2015 Minecraft 1.7.10 — IC2 Experimental — 2.2.717 Скачать мод версии: 2.2.717 https:
//yadi.sk/d/CVyA_EbXggHAn Для тех кто хочет. 9 дек 2011 Все видео про этот мод: http://www.youtube.com/playlist?list=
PLC4B09B9CFAD901E6 Minecraft [1.8.1] Industrial Craft 2 [1.33]. 30 июл 2017 Доменная печь — печь, добавленная в версии IC2-Experimental. Для
постоянного нагрева печи будет необходимо поставить источник.
IndustrialCraft 2/Доменная печь — Minecraft Wiki
8 фев 2016 Как Сделать Индукционную Печь в Minecraft Если плавиться уже нечему,
на нагрев за такт будет уходить 1 еЭ. Что ещё полезно. 27 сен 2012 Крафт и установка индукционной печи. (Industrial Craft 2) — Duration: 6:10.
neozisru 3,054 views · 6:10. Как правильно подключить приборы. Как вариант для крафтеров – индукционная печь Майнкрафт из Industrial
Craft2. Если плавиться уже нечему, на нагрев за такт будет уходить 1 еЭ.
Источник: telegra.ph
Нагреватель ТВЧ из индукционной электроплитки
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
- IPS Theme by IPSFocus
- Политика конфиденциальности
- Обратная связь
- Уже зарегистрированы? Войти
- Регистрация
Главная
Активность
- Создать.
Важная информация
Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.
Источник: www.chipmaker.ru