Куда исчезли гномы Скайрим

Это — зафиксированное сообщение.

В данной теме ведется обсуждение того, куда, возможно, исчезла раса Двемеров (Гномов).

Наибоее популярными являются следующие две версии:
Первая: считается, что двемеры были уничтожены раз и навсегда в связи с неправильным использованием Сердцем Лорхана.
Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна.

При ответах в этой теме и выдвижении собственных предположений, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из лоре.
Пустые сообщения в одну строчку, вида «А может быть. » будут расцениваться как флуд, в соответствии с пунктом 1.2 правил форума.

Update: голосовалка была убрана за ненадобностью.

Надпись гласит: «Не влезай, мол, убьёт».
Этот всё сделает наоборот.

13.06.05 — 00:13 (Ответ #2)

Хочется узнать, какого мнения придерживается народ. Ежели имеете другое мнение, неупомянутое в голосовании, изложите его

18.06.05 — 13:26 (Ответ #3)

Почему Двемеров называют ГНОМАМИ? | TES Лор [AshKing]

Да вроде в какой-то книге в Морре я читал, что двемеры нашли способ переместиться в другое измерение и слиняли туда. Вот тока не помню в какой.

Рыцарь плаща и кинжала.
19.06.05 — 08:43 (Ответ #4)

Голосовал за третий вариант, потому что наблюдал множество этих самых кучек праха в Бамз-Амсшенде, Морнхолд Я полагаю, что при переходе в другое измерение их тела перенеслись бы туда, не оставляя в этом измерении ни праха, ни гномских призраков. Хотя впрочем, призраки могли появиться и ранее, до этого катаклизма.

lost in nowhere, timeless prison
19.06.05 — 22:44 (Ответ #5)

Склоняюсь между 1 и 4 вариантами. По сути (как я когда-то прочел на сайте ESN) Азура сделала 4 вариант и за это отправила в 1 вариант, ну или я ошибаюсь .

I’ve becoming this, all I want to do, is be more like me, and be less like you.
20.06.05 — 12:20 (Ответ #6)

А когда дремор мочишь, от них же тоже остается что-то вроде праха. И ты их не убиваешь в прямом смысле этого слова, а низвергаешь в Забвение. А от остальных слуг даэдра даже тела остаются.

20.06.05 — 13:55 (Ответ #7)

Ну по-моему дреморы это и есть Даэдры. Как насчет Анаэдры (Храм: Паломничество в Маар Ган)? Яркий пример дреморы ну или лорд Дрегас Волар, тоже ничего. Они такие же даэдры как и все, просто до жути слабые . А номы это материальные сущ-ва, не шибко высокие, но шибко умные =) .

I’ve becoming this, all I want to do, is be more like me, and be less like you.
20.06.05 — 14:56 (Ответ #8)

Двемеры в другом измерении, потому что с ними можно связаться и я склонен считать что то с чем мы общаемся не есть их души а есть астралные проекции (или трехмерные тени кому как удобнее называть) их в видимый осталным мир.

Двемеры это орки? — ГЛУБОКАЯ АНАЛИТИКА | TES Лор [AshKing]

20.06.05 — 14:57 (Ответ #9)

to Goblin_Alchemist
Действительно. Такую аналогию я не проводил.

Тогда возникает вопрос, что есть смерть в мире Тамриэля? Все-таки, гномы относились, скорее, к смертным созданиям, в отличие от даэдра. (Аэдра смертны, их можно убить . К изменчивым Даэдра это неприменимо, их можно только изгнать. «Аэдра и даэдра»)

То есть, собственно, чем тогда отличается смерть от путешествия в иное измерение, если физическое тело погибает? Невозможностью повторного востановления тела в этом измерении?

lost in nowhere, timeless prison
20.06.05 — 15:15 (Ответ #10)
Цитата: (rogerr)

Как я полагаю, путешестWowать в иной мир (кстати, этот иной мир называется Обливион (мир забвения)?) можно и живым, вместе с живым телом. Вообще сколько миров в Древних Свитках? Бессмертный мир — раз, Смертный мир (Нирн?) — два, Обливион (Забвение) — три, еще?

I’ve becoming this, all I want to do, is be more like me, and be less like you.
21.06.05 — 14:16 (Ответ #11)

Мое мнение таково: Двемеры просто-напросто погибли, причем мгновенно, скорее всего из-за неправильного использования инструментов Кагренака. Вряд ли они и попали в другое измерение, ведь Ягрум Багарн говорил, что не чувствует их присутствия ни в Нирне, ни за его пределами. Кроме того, переместись Двемеры в другое измерение, они наверняка нашли бы способ и вернуться назад, не предоставив медленному разрушению свои великолепные сооружения. А так только их призраки ( астральные проекции в этот мир? уязвимые даже к зачарованной шахтерской кирке? (Timerlan) хм..сомневаюсь) одиноко бродят по старым развалинам.

Не помню точно, но кажется, принц Даэдра Молаг Бал говорит о внешних измерениях, имея в виду не только Обливион, но и какие-то другие миры, где, по словам самих старших Даэдра, у них постоянно много дел, так, что и на Нирн они отвлекаться не хотят. Двемеры тоже путешестWowали по этим внешним измерениям, названия которых, увы, неизвестны. да и зачем?

Японский городовой
21.06.05 — 15:41 (Ответ #12)
Цитата: (FOBOS)

Двемеры просто-напросто погибли, причем мгновенно, скорее всего из-за неправильного использования инструментов Кагренака.

А по мне (чисто по логике), они не могли ПРОСТО УМЕРЕТЬ, так как это слишком банально. Bethesda явно раздувает из исчезновения гномов какую-то мифическую, уникальную историю. Я просто не могу поверить в то, что все будет так банально. Сам подумай, какая реакция будет у фенов, если они узнают, что двемеры просто сдохли и, например, если узнают, что двемеры поработили иной бессмертный мир и готовы уничтожить Тамриэль ?

Цитата: (FOBOS)

Двемеры тоже путешестWowали по этим внешним измерениям, названия которых, увы, неизвестны. да и зачем?[right] [/right]

Ну как «зачем»? По любому интересно =) , ну еще и просто узнат ьсв-ва других миров, чтобы знат ькак там родные двемеры могут поживать !

I’ve becoming this, all I want to do, is be more like me, and be less like you.
21.06.05 — 16:04 (Ответ #13)

Мундус, или Нирн, окружен Обливионом, который в свою очередь окружен Аэтериусом. Обливион и Аэтериус — лишь общее название для множества различных измерений и сфер, находящихся во власти соответствующих им Князей Даэдра или Аэдра, и вместе с некоторыми другими, менее структурированными измерениями они составляют Мифический Аурбис.

И, кстати, не были гномы низкими. Посмотрите на гномьего призрака. У него среднеэльфийский рост, схожий с данмерским. Это просто старинный прижившийся ляпсус, распространенный иноземцами. Древние титаны Эльнофеи, у которых учились двемеры, называли их гномами из-за большой разницы в росте, а люди это прозвище проассоциировали с «гномами» из своих сказок.

In Wabbajack we trust.
22.06.05 — 09:20 (Ответ #14)

Кстати, почему это должно вызывать у кого то сомнение? В игре четко написано во многих книгах и в диалогах, что Двемеры были норомалоьного роста. Например в топике Двемер четко говорится то что уже выше сказал уважаемы Al.

Двемеры — это сказочная исчезнувшая раса Гномов, чьи руины и великолепные артефакты разбросаны по всему Тамриэлю. Эльфы используют слово ‘Двемер’, подразумевая ‘глубинное рытье’, ‘мудрый’ и ‘скрытный’; Имперцы используют слово ‘Гном’, которое упоминалось в сказках. Именно так раса Гигантов любовно называла своих ‘маленьких’ Двемерских друзей. В Вварденфелле есть несколько останков Двемерских поселений. Кроме того, многие находили Двемерские артефакты.

Источник: elderscrolls.net

Секрет пропажи двемеров в Skyrim

Многие задавались вопросом — а куда, собственно, пропали эти гномы-инженеры? (Это распространенный миф, двемеры были довольно высокими) Может кто-то даже думает, что в последующих частях этот секрет все-таки раскроют, но уже есть множество теорий на этот счет. И сегодня я расскажу о теории, которой придерживаюсь именно я. Я не буду тянуть альфика за хвост и напускать интригу и скажу сразу — двемеры превратились в орков, этих агрессивных и неспособных к нормальной коммуникации существ. Если конкретнее, то двемеры Морровинда действительно исчезли во время битвы у Красной горы, а вот клан Роуркен, которые обосновались в Скайриме и Хаммерфелле, превратился в орков.

Прошу обратить вас свое внимание на тот факт, что это всего лишь теория и точного и единственного ответа пока нет. При изучении двемеров можно действительно заметить их связь с орсимерами и собирая информацию по крупицам можно прийти к такому варианту исхода судьбы этой расы.

Кстати, заранее расскажу о таком событии как Прорыв Дракона. Я не буду углубляться что и почему, а просто скажу, что во время этого события само время ломается, буквально и несколько реальностей накладываются друг на друга. Вот простой пример — вот представьте вы хотите купить мороженное, но у вас встает выбор — купить клубничное, шоколадное или не покупать вообще.

Если в этот момент произойдет Прорыв Дракона, то вы выберете клубничное, отдадите свои деньги, уйдете без мороженного, а все вокруг будут говорить, что ты купил шоколадное. К чему это я? К тому, что во время битвы у Красной горы произошел Прорыв Дракона, поэтому во всех источниках будут расходится не только детали, но и результат. Кто-то говорит, что он лично убил короля двемеров, а кто-то говорит, что войны вообще никогда не было.

Пять песен о короле Вулфхарте — книга в игре, которая описывает подвиги короля Вулфхарта, который принимал участие в битве на Красной Горе. Там пишется «Они убили сынов Скайрима, но перед этим король Вульфхарт уничтожил короля Думалаката Дварфа-орка и проклял его народ» . Можно заметить, что уже сразу нам говорится о короле двемере-орке, которого называют Думалакатом. Королем двемеров на тот момент был Думак, а Малакат — это принц даэдра, бог всех орков. Я помечу эту цитату как первую, чтобы отсылать на нее. Так же и все остальные, по порядку.

Другой отрывок из этой же книги — «Он сражается с восточными орками и криком отправляет их короля в Ад» . Вулфхарт был королем Скайрима, а значит вспоминаем карту Тамриэля и видим — на востоке от него был только Морровинд. А в начале первой эры, когда и жил Вулфхарт, в Морровинде не было никаких орков, не говоря уже о целом клане с королем во главе. А может они имели ввиду двемеров? Тогда все сходится.

К следующему отрывку надо пояснение. Там говорится о противостоянии Вулфхарта с Оркеем(не путать с Аркеем), так норды называли Малаката. «Народ Оркея, орки, был уничтожен.» Маленький отрывок, но и в нем есть смысл, особенно если учитывать все отрывки до этого.

Сказ о Дро’Зире (пересказ с комментариями) — это уже рассказ каджитов. Вот отрывок из него — «Не говорят они о том, как Дро’Зира запрыгнул на Думалаката, гнома-орка, когда тот приставил клинок к горлу Пепельного короля, чтобы не дать ему вымолвить ни звука!» . Опять Думака смешали с Малакатом и назвали его гномом-орком.

Неревар у Красной горы — «Два героя, каймерский и двемерский, Индорил Неревар и Думак Гном Орк, заключили мир между своими народами и вместе прогнали чужеземцев.» Теперь же имя короля двемеров написали правильно, но он все еще остается гномом-орком.

И сейчас, я думаю, стоит ознакомить с тремя основными теориями исчезновения двемеров(среди игровых историков), но для начала надо пояснить, что до битвы на Красной горе двемеры Морровинда какое-то время были бессмертными, ибо связали свои души с сердцем Лорхана:

Первая теория — Азура вмешалась в битву и уничтожила двемеров за их эксперименты. Эта версия самая маловероятная, что признают даже сами историки. Почему тогда Азура уничтожил всех двемеров, если такими экспериментами промышляли только двемеры Морровинда?

Вторая теория — Азура вмешалась в битву, но вместо геноцида решила просто сказать Неревару как именно отсоединить души двемеров от сердца Лорхана, чтобы победить их. И после этого двемеры тут же умерли, а их тела превратились в пепел. И проблема здесь такая же, как и с первой теорией. Почему исчезли все двемеры, ведь связаны с сердцем Лорхана были только двемеры Морровинда.

Третья теория — Во время битвы верховный жрец двемеров Кагренак использовал свои инструменты на сердце Лорхана, после чего все двемеры разом исчезли. Это связывают, обычно, с тем, что Кагренак допустил ошибку или он перенес их в другое измерение. И тут тоже не ясно, почему исчезли вообще все двемеры, ведь с сердцем Лорхана были связаны только двемеры Морровинда.

А теперь, после сбора информации, можно, наконец-то, приступить к самой теории. Вообщем, Думака не зря скрещивают с Малакатом, называя его Думалакатом. Судя этой теории, когда Кагренак использовал свои инструменты на сердце Лорхана, то все тела двемеров Морровинда рассыпались в прах, а их души объединились в тело их поверженного лидера Думака, тем самым создав нового принца даэдра Малаката. Остальные же двемеры, то есть клан Роуркен, в тот момент преобразились в орсимеров. Это произошло по тому же принципу, когда Вивек, Альмалексия и Сота Сил использовали инструменты Кагренака и весь их народ, раса кимеров, преобразились в данмеров, и в этом виновата не Азура, как многие считают.

Как многим известно, по легенде Малакат — это бывший бог-герой альдмеров Тринемак, который распространял пропаганду против Лорхана, за что был съеден богиней Боэтией. После Тринемак вышел из Боэтии весьма естественным путем и преобразился, превратившись в орсимера, в тот же момент и все его последователи так же стали орсимерами, то есть орками. Орки тоже были эльфами, поэтому они и называются орси меры . Но эта легенда — просто большая метафора. Ведь даэдра не имеют физического облика(они его используют только чтобы разговаривать с низшими существами, смертными).

Помните книгу про Вулфхарта? Вот нам надо взять от туда цитату самого Лорхана(кто не знает — это аэдра, кто создал планету и всех смертных) — «Этот Неревар — сын Боэтии, одного из сильнейших падомаиков» . Вспомним же, что во многих версиях(реальностях Прорыва Дракона) убил Думака именно Неревар. Отсюда и выходит, что вся эта легенда о Малаката — лишь аллюзия на битву у Красной горы, когда Неревар(сын Боэтии) сразил бога-героя эльфов и проклял (см.первую цитату) его.

Многие игроки в Morrowind могут возразить, ведь об Боэтии ничего не говорилось в истории Неревара, а вот про Азуру все говорили без умолку. Но это не говорит о родстве Неревара с Азурой, да и если верить книге о подвигах Вулфарта, то сыном Азуры является не Неревар, а Аландро Сул.

Есть еще одна книга — Истинная природа орков . В конце есть небольшой интересный отрывок — «В Скайриме Малаката называют Оркеем, или Старым Ворчуном, а битвы его с Исмиром вошли в легенды.» Кто такой Исмир? Это титул, носителей которых было всего два. Довакин из Скайрим, но с Малакатом он не сражался, и Вулфхарт. Значит Вулфхарт сражался с Малакатом.

Кстати, а вы делали задания Малаката в Скайриме или Обливионе? Помните какой даэдрический артефакт вам дают в награду? Молот Волендраг, который был выкован двемерами. Бессмыслица, зачем богу орков молот двемеров. Если только не эта теория.

Еще один факт — царство Малаката называется Пепельная Яма. Почти все в его царстве состоит из пепла и дыма, что очень напоминает Красную Гору, вокруг которой был один только пепел.

Вы можете все мои аргументы парировать одним простым фактом — ведь орки появились еще за долго до битвы на Красной Горе. Но и на этот вопрос данная теория может дать ответ. Двемеры превратились в новых орков, дополнив ряды старых.

И я напоминаю, это всего лишь теория, причем некоторые из этих фактов могут Wowсе противоречить друг другу, но, напоминаю, во время битвы на Красной Горе был Прорыв Дракона, от чего появились множество разных реальностей, которые повлияли как и на будущее, так и на прошлое, после чего они стали одной, противоречащей самой же себе.

Ну и время делает свое — двемеры-орки стали униженными и всеми гонимыми, ибо репутация орков у остальных рас была крайне низкая. У двемеров не было особо выбора, кроме как присоединиться к остальным оркам, а в последствии смешавшись с ними.

Спустя сотни лет этом не помнят даже сами орки. И вот еще пара мелочей — в Скайриме оплоты орков стоят в горах, очень близко с руинами двемеров. Возможно когда они хотели вернуться домой, но их же собственные машины не признали в них хозяев и не пустили внутрь. Вот они и остались жить рядом, в надеждах когда-либо вернуться обратно.

Плюс орки от рождения предрасположены к тому, чтобы мастерить что-то. Да и сами орки за несколько сотен лет действительно стали умнее, совершив «умственный» рывок сильнее, чем за всю их историю. Некоторые отдельные орки даже научились пользоваться магией. Не просто пускать огоньки, а стали одними из самых самых. Вспомним орка из коллегии Винтерхолда.

Если вам понравилось, то можете смело ставить лайк и подписываться. Вам не сложно — мне приятно.

Источник: dzen.ru

Куда исчезли гномы скайрим

Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

AnvilBay Forum »
The Elder Scrolls »
Вселенная TES »
Двемеры и гномы, быть или не быть.

Голосование

Археологическая дилема

Проголосовало пользователей: 39

Страницы: [1] 2 3 Вниз

Автор Тема: Двемеры и гномы, быть или не быть. (Прочитано 19916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Источник: anvilbay.net