Внешне мне больше нравится Витчеровский дракоша. К тому же он еще «каноничный», если сравнивать с-сами-знаете-какой-игрой.
19.12.11 — 03:35
А для меня почему-то эталонным является дракон из вторых героев. Ловлю себя на мысли, что всех драконов сравниваю с ним.
Ну а из предложенных мне кажется ведьмаковский самым правдоподобным в плане анатомии, да и чисто внешне внушает.
19.12.11 — 04:07
В Ведьмака не играл,не знаю,но из того,что я видел лучших драконов,чем в Скайриме — нет.
Причем имею ввиду не визуальное,а техническое исполнение.
19.12.11 — 04:59
В Вдьмака не играла, а из остальных мне близки драконы из ДА. В Скае они больше напоминают полуразложившихся зомби, а не драконов.
19.12.11 — 08:33
Но мы-то с вами с детства знаем — круче черных драконов из Might> Efreet:
Интересный вопрос))) Писать задними лапами затруднительно
>> Yokuda:
Про виверн я знаю, у меня даже где-то целая книжка про драконов валяется Я про то, что биологически виверны построены правильнее всех. Да и мне они больше всего нравятся.
ВИВЕРНА | Дракон или жалкое подобие?
19.12.11 — 19:48
Животные, которые окружают нас- результат эволюции. Драконы -существа мифические, а мифические существа обычно создаются богами сразу готовенькими, и сколько они там им лап прилепят зависит от их настроения и чувства юмора.
И кстати драконы хоть двух-, хоть четырехлапые по-моему выглядят правдоподобней тех же кентавров например
19.12.11 — 20:04
Китайцы (и вообще азиаты в целом) вон и Wowсе дракона видят скорее змеей, чем привычным нам крылатым динозавром. И у некоторых — не только четыре лапы, но еще и все шесть крыльев) Я бы не стала подходить к вопросу драконов так анатомично, мифы на то и мифы.
19.12.11 — 20:20
но как они ими умудрялись писать я б все равно глянул
Драконам стены царапать не к лицу — на то драгон присты есть.
Есть определенные каноны в фентези, в которых дракон есть четырехпалое существо
Канон канону рознь. У эталонного Толкина фигурирует абсолютно бескрылый Глаурунг.
По теме — мне ближе всего драгонэйджевский дракон. Только не этот. Вот этот.
19.12.11 — 20:34
>> Marauder:
Из книги «Драконий язык: больше не миф»:
Увиденное наводило на мысль, что древние норды подражали письменности живших в старину драконов, поскольку знаки этого письма напоминали отметины когтей, или насечки. Нетрудно представить себе, как величественный дракон бороздит камень символами, нанося их своими огромными и острыми когтями.
а мне почему-то трудно
19.12.11 — 20:53
>> Efreet:
Символы этой клинописи нацарапаны как курица лапой как дракон крылом — может, ящеры действительно крыльевыми когтями рисовали. В любом случае, образцов драконьей письменности в наличии нет. Стены слов-то людьми созданы.
Простой Пилигрим
19.12.11 — 21:09
Голосовал за Skyrim’ких. Потому, что TES мое все. В «Древних Свитках» драконы оригинальный. Во-первых, это драконий язык, разработчики говорили, что у дракона три когтя, и делая им письменность они это учитывали. Плюс еще каждый крик состоит из близких по значению слов, что мелочь но приятно.
Драконы и виверны в чем разница – на примере dark souls
А также в каждом крике(слове) есть скрытый философский смысл, о которых рассказывает Партурнакс. Во-вторых, даже не смотря, что в игре драконы вышли «большими скальными наездниками», у них есть своя культура, свою иерархия.
Solitarius
19.12.11 — 21:12
>> Marauder:
Как раз таки драконами они созданы
19.12.11 — 21:42
Они созданы людьми, я в книге какой то читал. Эти стены — вобще навроде надгробий получается, на каждой написано «здесь покоится/умер *скандинавское имя* «
Solitarius
19.12.11 — 22:05
>> kapacb:
Название книги не подскажите? Что-то многовато слов для просто тут покоится
19.12.11 — 22:16
Да, надписи на стенах сделаны людьми, но думаю драконье начертание воспроизведено точно, дело то серьезное у дракона учиться) может и голову откусить за неуспеваемость)
19.12.11 — 22:51
Без передних лап золото в лежанке подгребать неудобно)
Кстати это навело меня на мысль: драконопись в скайриме похожа на клинопись, т. к. ее выцарапывали драконы когтями, на крыльях у них когтей не наблюдается, а это значит. что они пишут ногами хехехе
а, нет, ошибочка вышла, все-таки по когтю на крыло имеется
но как они ими умудрялись писать я б все равно глянул
Как бы крылья это и есть руки Как у летучей мыши.
Вообще с точки зрения здравого смысла рукокрылый дракон намного логичнее своих каноничных собратьев.
19.12.11 — 23:14
>> Hellion:
Ну дык я это и не отрицаю нигде в приведенной цитате) Под передними лапами имелись в виду свободные передние конечности дракона типа четыре-лапы-и-крылья-на-спине.
Потому как мне кажется, что крылья они конечно руки, но делать ими что-то все-равно что локтями ботинки шнуровать.
Кстати у ведьмаковского дракона самое убедительное крепление перепонки к туловищу из предложенных
20.12.11 — 02:23
Кстати у ведьмаковского дракона самое убедительное крепление перепонки к туловищу из предложенных
А ещё ведьмаковского боятся больше: то ползамка разрушит и улетит, то пожжёт какой-нибудь там элитный орден заодно со свитой королей всех стран Хотя, конечно, в песочницах сложнее реализовать впечатляющие бои с боссами: минимум скриптов и более крутое масштабирование с левелингом для реализации огромного мира с приличной проработкой. Как следствие, города штурмуют чуть ли не втроём, а драконов до 30 уровня забивают крабы.
20.12.11 — 10:28
Но все равно голосую за скайрим — просто потому что я так и не смог нормально оценить драконов в ДА, представленных архидемоном и только одним выросшим (Остальные не в счет, ибо мелочь еще)
Тут как раз — большая проблема в оценке.
Не совсем удобно сравнивать, драконы — совершенно разные. И дело тут даже не в виде. Они по сути вообще разные. В том же «ДА», архидемон — в сущности не совсем дракон. Архидемоны там — это древние боги, который люди как обычно зверски порубили на суп.
После чего они возродились в виде злобных тварей — что то вроде проклятия, за совершенное.
Единственный настоящий дракон которого мы там видим — это старушка Флемет. Ну и возможно Морриган, или ее дитя. А Флемет — старушка весьма уважительная, и внушает гораздо лучшие чувства. даже если не упоминать, говорящую Шекспировским языком Морриган. В общем если расценивать дракона как древнее магическое создание, а не просто ящерицу — то «Драгон Эйдж», очень неплох.
В Скайриме — конечно тоже есть хорошее. Но общая история «Большой дракон пожег родные хаты» — просто упрощенная стандартная фэнтезийная легенда. Вот на кой драконам что то там специально жечь? Если они людей за людей не считают — то по логике вещей и интересоваться ими не должны (у Вас же не возникает желания ходить каждый день по лесу выискивая ежиков чтобы их попинать). Т.е. единственный более-менее реалистичный дракон это Портурнакс — сидит на горе, занимается своими драконьими делами, и чихать хотел на ежиков.
Если же с точки зрения биологии. то что с одной парой лап, что с двумя — все равно никакого отношения к биологии и реалистичности не имеет. Без магии такая туша все равно бы никогда не поднялась в воздух. Так что лепить драконов можно как угодно. Ну а восточный подход к драконам вообще несколько отличается. Там они чаще не создания но духи, и чаще — духи водоемов.
Но вообще это отдельная обширная тема.
Если же на вид и цвет. то это уже сосиски знамо вкусней
20.12.11 — 12:45
>> Dmitry842:
В Драгон эйдже была драконица, которой поклонялись культисты, пытавшиеся осквернить урну с прахом местной святой. Ее еще призвать можно было если по выходе из храма протрубить в рог.
20.12.11 — 12:57
у Вас же не возникает желания ходить каждый день по лесу выискивая ежиков чтобы их попинать
А если ёжики несколько тысяч лет назад усиленно начали истреблять твой род, и в итоге почти победили?)
А по теме.. очень понравились драконы из ДА, хоть их там и было очень мало. Но всё же проголосовал за Скайрим, ведь в опросе написано «где драконы оригинальнее» )
20.12.11 — 15:06
В Драгон эйдже была драконица, которой поклонялись культисты, пытавшиеся осквернить урну с прахом местной святой. Ее еще призвать можно было если по выходе из храма протрубить в рог.
Ну так то было уже скорее из разряда ящериц. Сиречь — одичавший низший дракон. В общем скорее динозавр с волшебными рудиментами, а не магический дракон. Просто по виду похожи. Так же как архидемон — по виду дракон.
Но на самом деле — архидемон.
А если ёжики несколько тысяч лет назад усиленно начали истреблять твой род, и в итоге почти победили?)
Не. не логично. Ежики ведь начали истреблять потому что на них как раз Алдуин напал. А в том то и вопрос: нафига Алдуинам и прочим драконам на них нападать. Если для драконов они — неинтересные ежики.
20.12.11 — 15:38
Ну так то было уже скорее из разряда ящериц. Сиречь — одичавший низший дракон. В общем скорее динозавр с волшебными рудиментами, а не магический дракон. Просто по виду похожи. Так же как архидемон — по виду дракон.
Но на самом деле — архидемон.
Вполне себе высший был дракон. Там даже над полоской здоровья так и написано: «Высший дракон»)
А как вы ее одичалость определили? Она должна была прилететь с томиком Достоевского под мышкой и обсудить с вами философию экзистенциализма?
21.12.11 — 02:04
Касательно «у драконов в каноне четыре лапы и два крыла, у виверны две лапы и два крыла». Нету вообще никакого «общефэнтезийного» канона, разумеется, если не считать таковым Dдемографического взрыва» и посему впечатление резко притупляется.
Ирландский Змей
21.05.13 — 16:15
Проголосовал за драконов из Скайрима, так как это единственные драконы в Играх которые ЖИВУТ (условно говоря). Например, выходишь ты из глухой скайримской тайги и видишь — дракон хотел заесть мамонта, но великан был против. А Довакин тут вааааще не причем.
За возможность таких ситуаций и обожаю Скайрим. В каком-нибудь убогом ДАО такое невозможно.
З.Ы. Всё же жаль, что они двулапые. Я так-то люблю более. классических, что ли.
Источник: elderscrolls.net
Драконы Скайрима — это драконы, а не виверны
До меня долетело, что драконы скайрима на самом деле не драконы, а виверны, и что злая Беседка нас всех обманывала, вводила в заблуждение. Честно говоря, я в этот момент чуть не захлебнулся Черновересковым медом от возмущения. Но не к Тоду Говарду.
Виверна, арт
В принципе, сама теория неплоха, ибо опирается на анатомические особенности существ. Я искренне согласен с тем, что анатомически правильно будет изображать драконов четырехлапыми, с отдельными крыльями. А виверн — тоже четырехлапыми, но передние лапы и крылья должны представлять собой единый сустав (именно так выглядят обсуждаемые нами летающие рептилии).
Я не орнитолог, да и в целом терминологией владею плохо. Поэтому буду чертовски рад, если кто-то в комментариях просветит меня в этом вопросе и сможет вкратце объяснить мне суть и разницу таких строений тела.
Но вернемся к нашим баранам. То бишь вивернодраконам. Почему эти древние, злобные и смертоносные существа в игре называются именно драконами, а не как положено? Потому что. в Скайриме нет виверн. Такие вот дела, да.
И потому что их так называли предки нордов пять тысяч лет назад.
Беззубик (м/ф «Как приручить дракона»)
Ирония в том, что разработчики могли назвать самых мистических и фантастических представителей скайримской фауны хоть гендерофлюидным вертосексуалом. И спасибо им огромное, что они так не сделали. Тут главное осознать, что в мире, где нет нормальных виверн, никто не сможет дать огромной летающей огнедышащей ящерице такое определение. А вот дракон — вполне узнаваемый бренд, переходящий в легендах из поколения в поколение.
Отсюда вытекает второе — огнедышащее летающее существо не может назваться виверной, потому что это дракон! Только ему позволено летать и уничтожать своим дыханием целые деревни и горо. хмммм. целый Хелген, вот! А если серьезно, то это попросту влияние мировой культуры на наше восприятие. Технически, даже если обычная бескрылая ящерица будет огнедышащей, то ее будут называть драконом. Кстати, вот так выглядят драконы в наше время:
Вашему вниманию представлен Комодский Дракон, он же — комодский варан (если что, речь идет про рептилию снизу)
Вообще, стоит заметить, что нынешняя культура очень часто показывает драконов именно со строением виверн. Исключением является, если мне не изменяет память, серия мультфильмов «Как приручить дракона», где главный герой — Беззубик — изображен по всем канонам.
В то же время, мы можем припомнить одного из самых знаменитых драконов из мира Толкиена — Смауга, которого с помощью компьютерной графики воскресил в своем фильме «Хоббит» режисер Питер Джексон. Обратите внимание: толкиеновская версия Кащея, который над златом чахнет, а вернее, спит, тоже представляет собой виверну, как и многие другие подобные создания из других художественных работ.
Приведенные примеры, кстати, не мои — как-то давненько уже натыкался на человека, который расписывал эти отличия. Но время уже прошло, я успел про все это позабыть, пока недавно не наткнулся на интересную статью с самыми интересными теориями и фактами из Скайрима. Так что да, вас ждет еще несколько заметок на эту тему.
Можно еще взять драконов из культового, на мой взгляд, фильма «Власть Огня». Доблестные Меттью МакКонахи и Кристиан Бейл сражались с тварями, которые внезапно появились и узурпировали всю планету. И сражались они, судя по всему, тоже с вивернами. Достойного кадра мне найти не удалось, но на изображении снизу будет отлично видно, что крылья и лапы чудищ представляют собой единый сустав.
Х/ф «Власть Огня». Вот только не помню, это постеры или реально кадр из самого фильма.
Под конец хочется еще отметить, что вообще-то нет точного определения, кого именно будет правильно назвать драконами. Некоторые геральдики называли ими виверн, а четырехлапых и крылатых бестий именовали просто — змий. Сложно сказать, в какой момент среди народа змий стал драконом, а дракон — виверной.
Сложно, потому что даже сегодня не очень то непонятно, кто есть кто. Благодаря художественной литературе, видеоиграм и кинофильмам, мы можем бесконечно преподносить различные примеры, где драконами изображаются разные существа. Но я могу с точностью сказать, что их объединяет — возможность дышать огнем.
Поэтому теперь уже не особо важно, как выглядит существо. Важно, чтобы оно было огнедышащим. Даже если в этот момент существо не просто изрыгает огонь, а произносит древние слова силы, позволяющие послать в противника струю пламени.
Источник: dzen.ru
Топ 10 Мифологических ошибок #1 или «Виверна — не дракон»
Я долго и много занимаюсь распутыванием мифологических связей в первоисточниках — сказках, былинах, мифах и бестиариях. Здесь я приведу краткий разбор основных мифологических ошибок, встречающихся в современной культуре.
Прогуливаясь по форумам и книгам, я часто сталкиваюсь со всякого рода ошибками и курьезами, когда кто-то где-то что-то услышал и теперь считает это непреложной истиной или использует уже существующий канон в своем произведении без оглядки на первоисточник. Я долго и много занимаюсь распутыванием мифологических связей.
Если у вас написано по-другому — не пугайтесь, пусть это будет ваше авторское видение. Но помните: если свойства ваших существ сильно отличаются от какона или «списаны» с игры или фильма (разработчики и сценаристы которых тоже книжку-сборник мифов никогда в руках не держали), лучше назовите его по-своему и приведите описание — создайте свой канон.
10. Грифоны Банковского моста
Даже если вы никогда не бывали в Питере, вы наверняка слышали о знаменитых скульптурах льWow, встречающихся на каждом шагу. А я, проходя мимо крылатых льWow Банковского моста, еще и часто слышу режущее уши «грифон».
Грифон (gryphon) — мифическое существо с крыльями и одной из пар лап орла, орлиным клювом, лошадиными или филиньими ушами и второй парой лап и телом льва. Пришел из шумеро-аккадских и скифских мифов о золотых зверушках богов сначала в Аравию, а потом в Европу.
Грифоны традиционно изображаются с птичьим клювом, грифа, орла или ворона, иногда зубастым, иногда с мордой дракона с клювом на конце, иногда с крыльями дракона, а не орла, иногда и Wowсе без крыльев (но с узором на плечах).
Но с львиной мордой — тогда мы уже имеем дело со сфинксом, альфином или мантикором. Впрочем, художников и скульпторов эпохи Возрождения мало волновала историческая справедливость — они просто рисовали символизм, смешивая популярные образы.
Ассирийский фрагмент декора
Скифская золотая пластина
Грифон является символом Силы, объединяет Небо (орла) и Землю (льва), популярный геральдический персонаж.
Сами же грифоны, возможно, придуманы суеверными скифами после находки костей динозавров — протоцератопсов или стиракозавров. Размеры примерно соответстуют львиным, наличествуют 4 мощных лапы, клюв с зубами, а крылья, возможно, осколки костяного воротника, длинные лопаточные кости или отпечатки хребтовой щетины. Плюс недалеко могли находиться выходы золотой жилы и кварцевого песка, имеющего золотистый оттенок.
9. Русалки с рыбьим хвостом и без
Традиционно на Руси и в прилежащих государствах существуют сказки о русалках — длинноволосых красавицах, сидящих на ветвях прибрежной ивы или на золотом пшеничном поле и чарующим голоском заманивающих неосторожных юношей.
Отечественный аналог речной нимфы, нереиды или наяды, русалка никогда не имела рыбьего хвоста — это была красивая (иногда худая), часто обнаженная или полуобнаженная. Только бледная кожа и иногда зеленоватые волосы (обычно — русые), всегда длинные и распущенные (распущенные волосы считались признаком бесовства) выдавали в ней не человека.
Русалки как духи природы иногда отождествлялись с берегинями и полевицами, как нечисть с мавками (призраками девушек и женщин, утопленницами, проклятыми).
Не считались однозначно злыми, хотя иногда причиняли вред. Раз в год на праздники могут утащить в свое потустороннее царство.
8. Гарпии с грудью и Сирены-нерусалки
Гарпии или арпии (др.гр. «хватать») — мифические птицы с почти человеческими головами, по легендам досаждавшие царям (похищали еду на пирах) и путешественникам. Изначально — местные божки, персонификации ветра, судьбы, жестокой природы, без перевеса к какому-нибудь полу.
Озабоченными греческими философами и скульпторами (часто посещавшими своих «муз» — гетер, «жриц любви») наделены женскими чертами — прекрасными лицами, голым животом, женскими бедрами и грудями. После к ним добавили чарующий голос и в некоторых случаях — руки (красоты ради).
В геральдике означает необходимое зло, в совокупности с образом духов мщения-фурий — ярость, иногда — алчность.
Схожие с гарпиями существа есть во многих мифологиях. Так, в Древней Греции еще сущестWowали Сирены (нет, это не русалки — их облик не сильно отличался от гарпий, такие же птицы с головами дев, ничего от рыбы в них нет), заманивающие морских путешественников и торговцев на скалы волшебным пением. Некоторые из них сторожат Райский сад.
Из греции на Русь перекочевала Сирин — птицедева, поющая песнь печали по павшим воинам или предсказывающая плохую судьбу. Вместе с птицедевой Алконост (алкун — зимородок, вообще происхождение названия — искаженная калька звучания баллады о зимородке) поют оду жизни и судьбе. Сирин — печальную, Алконост — дарующую гипнотическое наслаждение. Алконосты также сторожат Райский сад (Ирий) и поют попавшим туда праведникам.
Недалеко от них располагается Гамаюн (humay — перс. богатый, счастливый, процветающий, обильный, птица, приносащая счастье + гам/гум — гомон, шум, распевания), сказка, привезенная на Русь из Персии, о прекрасной птице, своим пением дарующей счастье.
По одной из сказок у крошечной птички Гамаюн вообще нет ног и крыльев — летает с помощью хвоста, пока не упадет, предвещая кому-то смерть. По одной из версий, слово Гамаюн или Хумаюн легко в основу английского названия Колибри (humming bird). В полете крылья птички двигаются так быстро, что их не видно, крошечные лапки слабы и прячутся под перьями, так что создается ощущение, что колибри парит в воздухе, помахивая хвостом.
7. Демоны=Дьяволы=Черти=Бесы=Сатана=Люцифер=Зло-во-плоти
За эту часть меня, наверно, четвертуют, но написать надо. Хотя потом на это будет свой отдельный длиннопост. Или рассказ.
Демоны, даймоны (др.греч. daimon — дух, божество) — языческие божки на юге Европы, такой же термин для местных богов и духов природы, как джинн на востоке. Часто драконоподобные, мудрые, не очень тяготеющие к людям, способные менять облик, не добрые, но обычно не злые без причины. Как и все языческое, христианством объявлено дьявольским.
Дьявол (diabolo, др.греч. diavolos — клеветник) — трикстер, черт, мелкий злобный дух-проказник, соблазняющий людей на необдуманные и плохие поступки. В христианской традиции является персонификацией повседневного зла. Позднее почему-то гипертрофировался в образ князя зла, коих церковь насчитывала легионы (надо же было как-то позиции укреплять).
Чёрт (черт, керт, царт польск. czart) — то же самое, что дьявол, мелкий дух-пакостник. В Восточной Европе слился с образами кикимор и мелкой нечисти и приобрел характерные черты (рожки, длинный хвост и т.д.).
Бесы — менее материальные духи зла, часто — злые момыслы, «вихри враждебные». Способны вселяться в людей, смущая их души и толкая на всякие злые деяния (чем больше бесов, тем хуже поведение человека). Часто смешиваются с лярвами и прочими энергетическими паразитами.
Сатана (satan — противник, в исламе — Шайтан) — изначально, Сатанаэль, Господин-Обвинитель (satn, stn — обвинять, клеветать, судить, el — господин, владыка), один из ангелов, не имеющих свободы воли, адвокат дьявола на суде души (когда судят душу, два ангела высказываются — один за праведные дела, другой — за грехи. Сатанаил зачитывал список грехов). В Средние века после многочисленных ошибок в переводе и трактовок стал именоваться противником Бога и Владыкой Зла, королем Ада, посылающим своих слуг соблазнять людей на грехи.
В Исламе, кроме Шайтана, с Сатаной отождествляется также Иблис, умнейший из джиннов, возведенный в ранг ангелов, но имеющий свободу воли и не подчиняющийся Господу (не правда ли, напоминает историю скандинавского полукровки Локи, поставленного в один ряд с Асами, но не подчиняющегося им?).
С Сатаной также из-за разницы трактовок стали отождествлять Самаэля (Самуила, samae — яд, el — владыка), иудейского ангела-жнеца. Вместе с Габриэлем, забирающим души праведников кошерным (правильным) заточенным кинжалом, Самаэль пожинал души грешников зазубренным или волнистым некошерным кинжалом.
Люцифер (греч. Светоносный, Лучезарный) — вообще не при чем в персонификации зла. В греческой мифологии — рядовой даймон, сын Утренней Зари (как и Афродита до победы культа Зевса и причисления всех богов к его детям). Мудрый и справедливый, имеет много черт, схожих с богом Ра в Египте и некоторыми богами Ассирии, Вавилона и древней Европы (например, сын Утренней Зари с яркими сине-зелеными крыльями, прилетевший с неба в белом яйце или бутоне лотоса верхом на падающей звезде и плавающий по небу в Ладье Тысячелетия). Вместе с другими даймонами попал под раздачу от проповедников, а после появления ордена алхимиков-иллюминатов вообще стал главным псевдонимом Зла.
Вывод — все зло от монотеистов люди сами себе придумывают зло, вместо того, чтобы бороться с екущими врагами и проблемами.
6. Зеленые Орки — кровные родичи или мутировавшие эльфы.
Спасибо толкину за «Властелин Колец», и поныне порождающий кучу домыслов и споров. (нет, книга хороша, я про канон) А знаменитые DD и прочих оно, конечно, есть) . Но в Европе драконом (draco, dreki, drago) называли любую большую ящерицу, не обязательно крылатую, не обязательно огнепышащую или летающую, как линорм или вирм в скандинавских странах. Просто большое и опасное чешуйчатое существо.
Вердикт: виверна — это дракон. Просто «дракон» — не таксономическая единица, а сборная группа — как бактерии, вирусы или ящерицы (да-да, многие группы ящериц развивались из разных предков и не родственны друг другу).
Когда будете говорить «дракон», уточняйте — какого именно дракона Вы имеете в виду. Может, вообще луна.)
3. Василиск — это змея.
2. Феи и эльфы с крылышками, Толкин и дроу.
1. Джинны — духи огня.
Источник: author.today